עריכת הראיון: מגזין "אלקספרס" הצרפתי

אלקספרס:ירדן, שיוצגה על ידי ראש ממשלתה, נכחה בחנוכת האיחוד הים- תיכוני בחודש יולי שעבר. האם ניתן לפרש את היעדרותך כחוסר עניין בנושא?

הוד מלכותו המלך: לחלוטין לא. יש לי יחסי ידידות הדוקים עם הנשיא ניקולה סרקוזי, אך לא יכולתי להתפנות למפגש הזה. זו אחת הסיבות לביקור שלי בצרפת ב-27 אוגוסט.

אלקספרס: מה אתם מצפים מהאחוד הים תיכוני?

הוד מלכותו המלך: יש לנו יחסי ידידות הדוקים עם אירופה, והאזור שלכם קרוב יותר למזרח התיכון מארצות הברית או רוסיה או מדינות אסיה. צרפת היא אחת השותפות המסחריות העיקריות של ירדן והאיחוד הים תיכוני מהווה אמצעי עיקרי להתקרבות בינינו.

אלקספרס: מדוע  שהאיחוד הים תיכוני יצליח יותר מתהליך ברצלונה שנוסד ב-1995 ונכשל?

הוד מלכותו המלך: ניתן ליחס זאת בעיקר לחוסר ההתקדמות במשא ומתן בין הפלסטינים לישראל. האיחוד הים תיכוני פעל בכיוון הזה והציע מנגנון אחר שמעדיף סדרה של פרויקטים קונקרטיים המעניינים את כל מדינות האזור.

אלקספרס: הסכסוך הפלסטיני – ישראלי הועמד בעמים רבים לדיון במו'מ, עד כדי כך שניתן כבר היה לראות את כל סעיפי ההסכם הסופי. רק הרצון הפוליטי חסר. בנוגע לבעיית ההנהגה הזו, יש לך סיבה לקוות להתקדמות ?

הוד מלכותו: זה הוא לב הבעיה. בתוך הרשות הפלסטינית כמו ברבות ממדינות ערב, קיים רצון חזק להגיע להסכם, אך האם הוא קיים גם בישראל ? דנתי בנושא מספר פעמים עם אישים ישראליים ואמרתי להם: תקשיבו, כיוון שאנו רוצים לבנות יחסי אמון בינינו ולהמשיך בתהליך השלום, הגידו לי מה תהיה התמונה אצלכם בעוד 10 שנים, ומה יהיה תפקידכם האזורי? זו שאלה שרבים ממנהיגי ערב יכולים לענות עליה בקלות.

הישראלים עסוקים בזמן הנוכחי בהתקפות ההתאבדות והתקפות הטילים על שטחיהם. הם רואים עצמם היום כ"ישראל המצודה" בלי שום חשיבה על עתיד שבו תשתלב ארצם באזור. על כן אני חושש שתהליך השלום בסכנה. התמיכה של ירדן תישאר קבועה אך אני בתוך תוכי אני לא בטוח שהישראלים רוצים לפתור את הבעיה ומה שחסר להם היא ראייה לטווח ארוך.

אלאקספרס: ישראל מקיימת שיחות עם סוריה בתיווך תורכי וכמו כן עם חזבאללה באמצעות מתווכים רבים . זה לא מתסכל שמנהיגים ערבים מתונים כמוך יישארו בצד?

הוד מלכותו המלך : אני מאחל הצלחה לישראלים ולסורים, כמובן בהנחה שהם מסוגלים ליישב את בעיותיהם. אך המו"מ הזה בא בזמן שמדינות רבות באזור מנסות להשיג התקדמות במסלול הפלסטיני-ישראלי, שמהווה את הבעיה העיקרית במזרח התיכון. פתאום אנו רואים את הישראלים מדברים עם הסורים.

נראה לי שמו"מ הדו צדדי מתאים לשני הצדדים ומהווה תירוץ עבור גורמים שונים לא להתמקד בבעיה הפלסטינית. אני מודאג כיוון שהזמן מגיע לקיצו כרגע, ובקצב שבו העניינים מתנהלים הגדה המערבית תאבד את הרצף הטריטוריאלי שלה (בגלל גדר ההפרדה וההתנחלויות ודרכי הביטחון שלא ניתן להשתמש בהן).

בנסיבות אלו איך אפשר לדמיין את האפשרות של קיום מדינה פלסטינית בת קיימא? אפילו אם המצב ישתפר, איך ניתן לקדם את המו"מ? למעשה 57 מדינות , כלומר שליש מדינות העולם החברות באו"ם, לא מכירות בישראל. אנו הצגנו לישראלים את ההכרה מצד העולם הערבי והמוסלמי אשר משתרע ממרוקו ועד אינדונזיה. זה דבר חשוב אך על ישראל להעניק תמורת זאת עתיד לפלסטינים.

אלקספרס: האם יש פתרון אחר חוץ מאשר הקמת מדינה פלסטינית?

הוד מלכותו המלך: אני לא סבור כך. הנושא היחיד שמקובל על ידי המוסלמים והערבים כולל את ההסכמה על אלקודס והפליטים הפלסטינים ומדינה לעם הפלסטיני. יש כאלו שמציעים לעיתים את "האופציה הירדנית" כקונפדרציה, אך כל זה לא יקרה כל עוד לא ישיגו הפלסטינים את מדינתם.

אלקספרס: אילו ג'ון מקיין וברק אובמה היו מחליטים ליישב את הסכסוך הפלסטיני- ישראלי , האם עליהן לפעול בנדון כבר בתחילת הקדנציה שלהם?

הוד מלכותו המלך: כן, כיוון שהזמן דוחק. הפלסטינים והישראלים לא יגיעו לבדם להסכם.

אלקספרס: מאז השתלטות חמאס על רצועת עזה המחנה הפלסטיני מחולק. האם במצב הזה ריאלי לדבר על הסכם?

הוד מלכותו המלך: מדינות המערב מתמקדות בנושא של (עליית) חמאס על חשבון הרשות הפלסטינית. עדיף היה שהמנהיגים הישראלים והאמריקאים והאירופים יתמקדו בתמיכה ברשות הפלסטינית על ידי הענקת סיוע כלכלי שהוא החשוב ביותר, אך גם בסיוע בהסרת המחסומים והפסקת ההתנחלויות . ובמקום לנקוט מדיניות שכזו ישראל ושותפותיה המערביות מסייעות למעשה לחמאס. קל מאד להגיד לנו לאחר מכן שאין שותף פלסטיני למשא ומתן לשלום.

אלאקספרס: ישראל אשרה לאחרונה בניית התנחלויות חדשות בגדה המערבית. מה דעתכם על כך?

הוד מלכותו המלך: זו היא הוכחה לאובדן הרצון של ישראל להגיע לפתרון שתי המדינות . בכל פעם שהם מקימים התנחלות חדשה ברור שמה שהם אומרים ומה שהם עושים הם שני דברים שונים. ההתנחלויות והמו"מ עם סוריה וחלק מהיוזמות הישראליות האחרות לאחרונה שכנעו אותי שהם לא שואפים ליישוב הבעיה הפלסטינית למרות הדברים המנומקים שלהם בנושא, ומה שקורה לפלסטינים זה גם פשע.

אלקספרס: ע"פ מנכ"ל הסוכנות הבינלאומית לאנרגיה גרעינית מחמד אלברדעי, הרי שששה חודשים או שנה יספיקו לאירן לייצר כמות מספקת של אורניום מעושר לייצור פצצה. על פי דעתכם האם זה מקובל? האם יש להתערב כדי למנוע זאת?

הוד מלכותו המלך : התפקיד האירני לא ברור בנושא הזה. כמו שעשו ההודים והפקיסטנים והישראלים לפניהם. נראה לי שמה שאירן רוצה להגיד זה שהיא שחקן חשוב באזור ושעלינו לשים לב לכך. זה מסר מדיני. ירדן מצידה מקווה שלא תהייה התערבות צבאית נגד אירן כיוון שפעולה כזאת תביא לתגובות נקמניות ומי יודע לאן זה יוביל אותנו? כל מדינות האזור ישלמו את המחיר.

אלקספרס: אם נוודא שאירן שואפת לפתח יכולות גרעיניות צבאיות , האם עלינו להשלים עם המצב או לעצור אותה בכל מחיר?

הוד מלכותו המלך: האיראנים מדגישים שהם מפתחים את תוכניתם לצרכים אזרחיים. יש דו"ח אמריקאי שיצא לפני מספר חודשים המאשר את דבריהם. הבריטים רוצים לוודא . מצד שני אין לי רושם שלישראל יש יכולת להשמיד את תוכנית הגרעין האיראנית . אני שוב מביע את חששי מהאפשרות של סדרת פעולות נקמה.

אלקספרס: האם ההשפעה האיראנית באזור מהווה מקור דאגה?

הוד מלכותו המלך: חלק מהאזורים הקרובים לים התיכון מביטים באיראן באופן חיובי. המדיניות הישראלית לא זרה לפופולאריות החדשה הזו. זה מה שאני מדגיש תמיד: הבעיה הפלסטינית הישראלית היא לא נפרדת. אם האמריקאים רוצים להפחית את ההשפעה האיראנית באזור עליהם להשקיע קודם כל בסכסוך הפלסטיני- ישראלי, כיוון שהאיראנים משתמשים בנושא הזה למטרותיהם, כפי שעשו אחרים בעבר.

אלקספרס: אתה חושש מחזרתה של רוסיה?

הוד מלכותו  המלך: במהלך המלחמה הקרה, ברית המועצות והמערב התעמתו אחת עם השני לעיתים קרובות באמצעות צד שלישי. אם המתיחות בין רוסיה והמערב תחזור, אני חושש מהסתבכות של מדינות המזרח התיכון שוב בסכסוך הזה.

אלקספרס: בירדן כמו בשאר המדינות עולים מחירי מוצרי המזון וגם מחירי האנרגיה. האם קבוצות מסוימות, בעיקר אסלאמיות, מנסות לנצל את הדבר?

הוד מלכותו המלך: העם שלנו סובל מעליית המחירים והם מודאגים. גיבשנו תוכנית סיוע שתכסה מעכשיו ועד סוף השנה את רוב האזרחים הנצרכים שלנו. בנוגע למדינתי ההתפתחות הזאת באה ברגע קשה. הרפורמות שהחלנו ביישומן מזה מספר שנים מטרתן לעודד את צמיחתה של שכבת ביניים דבר שיעודד בעתיד פיתוח רפורמות אחרות בתחומים הכלכליים החברתיים והפוליטיים.

שכבת הביניים ניזוקה מאד מעליית המחירים. בעניין האנרגיה, אנו מסתמכים על יבוא נפט וגז. לעומת זאת יש לנו 3 % מהמשאבים העולמיים של אורניום ואנו רוצים להפיק אנרגיה גרעינים, וצרפת בתקופה הזאת יכולה לסייע לנו בלי שום ספק. אני תקווה שבמהלך שבע שנים בזכות חברת "אריבה" נשיג את הכור הגרעיני הראשון שלנו.

אלקספרס: אביך המלך אלחוסיין מינה אותך יורש עצר בימים האחרונים של שלטונו. האם אתה מתגעגע לימים בהם חיית חיים רגילים?

הוד מלכותו המלך: בצבא חיי היו יותר פשוטים: ידעתי מי ידידיי ומי אויביי. בתפקידי היום הדברים לעיתים פחות ברורים. אין מקום לטעויות כיוון שהאחריות שלי גדולה ועל כל פנים תפקידי מאפשר לי לפעול לשירות אינטרס של ארצי ועמי.

אלקספרס: המלכה ראניה מתארת את יחסיכם כ"שותפות"

הוד מלכותו המלך: כן, הפיכתנו למלך ומלכה תרמה לחיזוק יחסינו בשל האחריות וההזדמנויות אשר התפקיד מאפשר לנו. לפני כן הנהגתי את הכוחות המיוחדים וראניה הקדישה הרבה מזמנה לפעילות צדקה. היום האחריות שלנו תרמה לחיזוק הקרבה בינינו.

אלקספרס: אמרת לפני רגע שאין מקום לטעויות . האם נתקלת ברגעים שאתה מצטער עליהם?

הוד מלכותו המלך: הייה עלינו לפעול במהירות גדולה יותר. אני רואה את חזון העתיד של ירדן. ולעיתים יש לי הרגשה שהייה עלינו לעודד את הרפורמות ללא עיקובים. יועצים רבים הזהירו אותי מהסכנה שעלולה ליצור רפורמה מהירה במדינה. אך ירדן לא יכולה להרשות לעצמה בזבוז זמן.